[49] Upřímně.. Trym nikdy neměl moc potřebu vysvětlovat, co tím chtěl říci.. prostě napíše, řekne, jak jsme všichni hloupí a tím to pro něj končí..při čemž tenhle koloběh se neustále opakuje.. (Nic proti němu. jen říkám, co vidím i na jiných diskusích)

[41] kampak se podela? Radim se do goticke subkultury, ale to ze bych ztratil svobodu ci individualitu jsem jeste nepocitil.....Z tvyho prispevku je citit, ze ty nepatris do zadny skatulky, a ze tak je to spravne. Neztracis tak trosku svobodu hlidanim toho abys nahodou do nejake skatulky nespadl?

[52] Velice hezky řečeno (poslední věta)...

člověk který nepatří do nějaké škatulky, podle mého jde se středním proudem a je naprosto nudný.

[47] Hehe myslím že vím o co Ti jde. Popravdě to cítím hodně podobně..ano i já nejsem Goth!
Na druhou stranu pojďme si rozebrat to o co se snažíš,snáží,smažíme:
Reaguješ na odlišnost odívání,vytváření subkultury novou vlnou mládeže a s tím samozřejmě spojený hudební styl, který nepřináší nic nového v hledisku pohledu člověka, který tento styl nechápe a ani se jej nesnaží pchopit.
Jakožto autor článku jsi na mě zapůsobyl. Jakožto argumentátor zatím však nikoliv.
Kde je pochopení, které museli mít před 12ti lety například mí rodičové, když jim přikvačil domů metalista, který svým vzhledem vzbuzoval daleko osobitější a vyhraněnější pocity(z hlediska chápání totalitního režimu a jeho "dětí"), než mohou snad vzbuzovat gotici dnes-samozřejmě to nechci vztahovat pouze na sebe!Tohle bude problém "celkově" skupiny "Metalisté".
Kde je pochopení člověka,který akceptuje existenci "Motorkářů",kteří,pokud se do jejich společnosti někdy dostaneš, ytvářejí kolem sebe drsný opar alkoholu a mají také své specifika té pravé drsné chlapské hudby....u nich je však rozdíl v chápání života jako existence,ale na druhou stranu je tato skupina lidí velmi srovnatelná s Goth! nebo můžu jmenovat první zárodky hnutí Skinheads-tedy skupinu založenou na velmi podobných sociální a hudebně sociálních aspektech, které jsou opět velmi srovnatelné s tím co dělají Gothové(např.proč je klasická dílenská pracovní obuv se zesílenou špicí jakožto ochranným prvkem považována za těžké boty skina?Nebo proč zimní bunda s kožíškem skinský bomber?Má snad plešatost u 80ti letého dědy stejný význam jako vyholená hlava mladého skina-tedy skinská hlava?)....ikdyž obě dvě skupiny v mnohem menším rozsahu vztaženo k hudbě.Na druhou stranu jejich početní zastoupení je daleko rozsáhlůejší!
Kde je tedy i pochopení, které museli mít naši dědové(rebelující na swingu,či blues,které ve své době rovněž rozněcovaly revoltu a nepochopení)vůči našim rodičům, když padali na kolena pod vlivem "Hepeace"-i toto byla ideologie, která vnesla nový pohled,novou kulturu,novou hudbu-a u té hudby je asi nejdůležitější fakt, že byla poskládána z existujících žánrů stejně jako Gotika, jen obměněných texty s protiválečnou tématikou!Nepřinášela tedy do hudebního světa nic nového a přitom jej monumentálně obohacovala...nemusím dodávat jak velkou popularitu měla tato skupina mladých.
Je problém snad akceptovat, nebo se snažit pochopit skupinu, která nemá natolik početné zastoupení, jako ostatní výše jmenované, či jiné, které jsem opomenul? Ne. je to jako chápání věci abstraktní. Prostě znázorňije tůž věc a týž problém v pochopení smyslu něčeho, co nepokládáme "za své".
Gotika jako taková má svá specifika, které jsou prostě líbivé. Byť tento styl vznikl na základech stylu středního proudu, tedy něčeho, co moderní gotika v moderní době nanejvíše odsuzuje. Ale gdo ví?
Třeba až dorostou naše děti, založí něco jako "Barbie" a budeme se dívat,jak na sebe oblékají hadry dnešních "plastikových,růžovek"aby se odlišili od středního proudu, který za dvacet let vznikne..I to bude chtít pořádnou dávku tolerance! ;-)

Chybka-předchozí přízpěvek sem psal já :-)

[55] shrnuto a podtrzeno, cela Trymova uvaha se da pouzit na jakykoliv styl, jakoukoliv subkulturu.....

Teď možná všichni řeknete že nejsem tolerantní.
Nesnáším dnešní módu.Když vidím jak dnešní mládež chodí v trapné hoperské čepici, kalhoty mají u kolen, a ty trapný bory široký jak lodě, chce se mi zvracet.To stejné když vidím blondýny oblečené v růžové jak řeší co na sobě má a nemá Paris Hilton.Nesnáším Tokio Hotel.Nechápu co je na nich tak fascinujícího.Nechápu jejich fanynky které jsou schopny se kvůli nim zabít.Nesnáším celkově tuto skupinu.
Nesnáším ten stupidní rytmus techna.Dalo by se to nazvat vymíváním mozků.

Přiznávám že k těmto věcem nejsem tolerantní.A je tu ještě víc věcí které nemám nijak v oblibě, a není to jen oblečení.Teď o mě řeknete že jsem netolerantní blbec který určitě není goth:-).

jaká tolerance?.. sakra čo tu máme nejakú charitu?.. . temno v srdci ,lákavé túžby.hudba plná zvláštnych pocitou..,vône plné smrti a starých zatuchlých vecí. proste to človek musí mať v sebe.. čo tu rozoberáte za blbosti.. každý svoje a pritom o isté dokola.. splnené sny.. a to len pretože sa nám páči napr iná hudba alebo oblečenie?...napr neviem prečo stále niekto rozoberá nejaké pozérstvo čo tým sleduje..človek sa dá naučiť hocičomu.. ale teda vkusu a modlám určite nie.. s tým sa musí narodiť.. ;-)

"Zajímavej" článek - dovolil bych si citovat toto: "Oblíbený omyl je zařazovat speedovku se špatnými orchestracemi Nightwish mezi gothiku. Vůbec bych se nedivil , kdyby hlavní příčinou toho byl obal desky "Once" . Tak to jsem jaksi nepobral......Naprosto souhlasím se Sirael. PS: Pozdravuji lidi , kteří docílili toho , že společnost "normálních" lidí nepotřebují ale ona je ano - a rovněž doufám , že se 20. 4. zase potkáme osobně ...... s pozdravem Morten de Viant. :-)))

Paradoxem zůstává, že podobným stylem se dá zpochybnit snad každej styl, neboť každej styl je dalším stupněm stylu, z kterého se vyvinul... chápeme? =) Prostě, autor si stěžuje, že neexistují žádná fakta, která by z goths činila goths, ale sám se fakty "druhé strany" vůbec nezaobírá - jen stále kritizuje a hledá skulinky. Tudíž na konci si možná mohl připadat jako frajer, když napsal XYZ řádků, ale celkově je to článek o ničem - jen prskání a nadávání. Beztak to psal nějakej True Evil Blackmetloš =D

Malcom: nj, taky si myslím....Tr00 BM... :-D 8-)

Hm, tu asi někoho nenapadlo, že je možné být "bez stylu", poslouchat "všechno", nepodléhat módě, trendům ani klišé metalové či jiné muziky (což je to, oč se snažím, holomkové). Heh, projev černé slečny "člověk který nepatří do nějaké škatulky, podle mého jde se středním proudem a je naprosto nudný." je podle mého vrchol imbecility, to se na mě nezlobte. Komu vám tu je pod 18 tak nic proti, ale vy, co si hrajete na dospěláky, vy se teda styďte:-) Free yourself;-)
To Malcom: Představ si mladej, že nejsem trů BM a přesně jak z mého článku vyplývá - fuckuju všechny styly, jen jsem si tentokrát vybral na paškál gotüku. Až se budu nudit tak zprzním blek, hevy, nebo cokoliv se mi zamane;-)

Jo, každý styl se dá zpochybnit - a není to náhodou pointa? Styly jsou slepý konformismus, jsou původem všech nešvarů a hudební i jiné intolerance. "člověk který nepatří do nějaké škatulky, podle mého jde se středním proudem a je naprosto nudný." - věta hlupáka, naopak, člověk, který *patří* do nějakého stylu je nudný, blbý a předvídatelný, sám si zavírá dveře do světa. U děcek to chápu, že nevědí co se světem a tak se snaží někam "patřit", ale u vás, kteří si hrajete na dospělé mudrlanty mě to zaráží... Každý, opakuji KAŽDÝ (hudební) styl má něco do sebe, a dokud tohle nepřijmete, nemůžete ani špitnout o té toleranci a svobodě, kterou se tu někteří pořád ohánějí.

člověk je bytost společenská, hledá porozumění nebo místo kam se zařadit. Tohle je normální, každý hledá nějakou bandu lidí, se kterými by se mohl jaksi podělit. Každý potřebuje nějaké kamarády, partu, přátele. Takže patřit někam není vůbec hloupé, nýbrž přirozené.
Což taky vysvětluje proč Tryma nikdo nemá rád a nemá ani pořádné přátele :D

Malcolm a Pain: jj, Trym je hrozně ívl bm, akorát pořád zarputile tvrdí opak, aby ho náhodou někdo k něčemu nerařadil :D

a nevím proč, ale když Trym hlásá něco o toleranci tak padám ze židle :D:D:D

Onneo nejsi sama, kdo se svíjí ve smrtelných, agonii připomínajících, křečích smíchu... :-D

cannibalia: hehe, to zas nee, v tomhle jsem trochu klidnejsi asi :D

[64] Pokud by všechny styly byly tak k ničemu, asi by neexistovalo tolik škatulek. Jedná se jen o popis. Hudba je různorodá a na otázku ,,co posloucháš?" asi nikdo neočekává odpověď ,,poslouchám hudbu", protože to pravděpodobně předem očekává. Chce slyšet bližší přiblížení, aby si mohl vytvořit jistou představu. Proto tolik stylů, tolik škatulek. Nikomu se nemůže líbit všechno, ale to, že se mu něco nelíbí neznamená, že to netoleruje.

Mno... už jsem jednou měl tu čest tento článek číst.
Z části, která se zabývá hudbou s autorem můžu do jisté míry souhlasit. Část druhá mi přijde jako míchání hrušek s jablkama - s tím nesouhlasím prakticky vůbec. :-)
*******
PS: *Nepovažuju se za gothica.*

Nevim, co tu rozebirate porad dokola.... ten clanek je jednostrany, vytrzeny z kontextu, gothic neni jen o hudbe, je to o zivotnim stylu nazoru na svet, kolik z vas zna gothika ktery posloucha napriklad jen klasiku? A da se snad nekdo od Mozarta a Beethovena po Stravinskyho (i jinych) zaradit jako gothic z jakekoli existujici nebo neexistujici definice goth? Dost tezko. Uhel pohledu tohohle jednostranne "polemizujiciho" clanku pripomina naturu "proc chodit volit, kdyz jsou vsechny pol. strany plne kretenu, co jim zalezi jen na sobe", vzdyd tim, ze lide chodi volit si udrzuji svoji obcanskou svobodu!! Nebo rozcilovani se nad tim, proc jabko pada dolu a snazit se to oduvodnit (samozrejme tak, aby pad smerem dolu vypadal jako volovina) a naprosto u toho pominout fakt graviace.
Gothicka kultura je o individualite, a argumenty jako ze na goth srazu vypadaji vsichni stejne, nedoklada, ze by goths mohli byt vsichni jen klonove ze serie 10047,8A. Goths srazy jsousrazy individui, lidi, kteri se neboji od mainstreamu (ktery obecne neni tolerantni, viz. sikana apod) odlisovat a kteri si navzajem rozumi. Cimz se dostavam k dalsimu nesmyslu, a to ze dva goths si nerozumi..... co to je za blabol?

jinak mam "konstruktivni" napad vyplyvajici z predchozi diskuse, co kdyby sem kazdy napsal svuj vek, a lidi pod 18 bychom mohli rovnou odstrelit, co rikate, protoze ti nad 18, ti nikdy mladi nebyli, nemam pravdu?

[71] Ano, s tímhle (téměř se vším) souhlasím... očividně jsi inteligentní a vnímavý a dokážeš správně formulovat své myšlenky-..
Jinak dle Tvého "konstruktivního" nápadu mě, vy staří, odstřelte ... - 15 let..

[72] MNo a co když se rozhodnete vy mladí odstřelit nás starší, protože už jsme "vykopávky", hm? ;-) No ne, prostě soudit někoho podle věku je nesmysl, na tom se snad shodneme proboha všichni...

[73] V tom případě si všichni stoupneme do řady.. Vy "vykopávky" nad osmnáct na jednu stranu, my "zelenáči" proti vám a hurá střílet. Popřípadě se můžeme ve dvojcích utkat v šermířských soubojích, nebo vybrat dva nezdatnější a "nejgothičtější" jedince z každé skupiny, aby se utkali a určili tak osud. Náhodou, představa je to vtipná, pomineme-li, že má základ ve skutečném "soupeření".

[74] Hele, je pravda že ta představa zavání MontyPythonovským skečem, tak mne to celkem pobavilo - soutěž o největšího Gotha, který se stanem vzorem pro všechny ostatní a z nějž se bude klonovat další generace...chachaa :-D

[75] Taky se mi ta představa líbí. Vykouzlila úsměv na tváři. Budeme uctívat mocného Gotha, budeme se k němu modlit, vzhlížet jako k příkladu geniální člověka, myslitele a téměř Boha. :-D Opravdu pěkné... a koho jím uděláme?

Mějte se všichni rádi.Trymův článek i výroky jsou samozřejmě nesmysl.Nějaké předhánění i když ironické kdo je největší Goth atd.Jde přece o emoce o to jak kdo hudbu cítí.Poslouchal jsem styl gothic rock už v době kdy by se tyhle diskuze ani nevyskytovali. Články,recenze píši rád ne proto abych závodil,ale proto že mě to baví a myslím,že to jde z toho citit.Ezechieli hledal jsem na Sanctuary članek Gothic rock stále žije,myslel jsem,že Jsi ho umístil? Ahoj Bob

Takze, ehm, podle tohoto clanku gothika neexistuje, zadne kapely nejsou gothicke a ja chodim po ulici s punchochaci na rukou, s krizem na krku a desim lidi :-D
Je teda fakt, ze ty ,,blogove valky'' celkem jsou, vetsinou to vznikne tak, ze si nejaka 13ti leta divcina zalozi blog, kde popisuje, jak je tak strasne jina nez ostatni a proto bude asi nejspis goticka, pritom vubec nevi, co to je, jen se ji libi styl oblekani a pak posloucha HIM, pak tam prijde nejaka jina holka a zacne: Gotici jsou debilove a ty nejvetsi z nich, pak se tam k tomu pripoji par lidi, jedni jsou na strane autorky, druzi na strane te holky a pak je v tom celkem slusnej bordel.
Kdyz uz jsem u tech blogu, tak me stve, kdyz vidim na nejakem blogu nejake male holky rubriky typu,,Avril Lavigne'' a ,,Hillary Duff'', a pak je tam rubrika gothic a tam jsou obrazky....proste nic nevi o te hudbe, jak a kde to vzniklo, ale ma tam ,,desive a temne''' obrazky, bohuzel, jedna ma kamaradka ma presne takovy blog a k tomu ma kamaradku, ktera je,,goticka''.... :-(

Je pravda, že autorovi chybí slušnost, ale na druhou stranu běsní hezky. Smůla je, že pod oblečkem dráždivosti je holý fakt, že goth není úplně určen ani vyhraněn, že svým způsobem parazituje na ostatních směrech. Jak jsem nadhodila pod jiným článkem-co je vlastně pro goth typické? Myslela jsem , že temnota, odvrácená tvář běžného života, snaha provokovat. Jenže ani tohle neplatí. Je to otázka sebeurčení na kterou neumím odpovědět.

Seš estébák nebo kágébák?

Já osobně souhlasím asi s 20% článku protože zbytek jsou nadávky na gothiku.1. Nemyslím si že by se goth musel oblíkat pouze gothicky nebo že by musel poslouchat jenom gothickou hudbu. Totální kravina je že bychom nějak osuzovali střední proud. Prostě ho bereme jako fakt. 2. Tolerance... To je hodně zajímavé téma protože není pravidlo že by všichni goths museli být nejtolerantnější lidi na světě. Prostě bereme lidi jací jsou. 3. Věkové kategorie... Docela se mi líbil komentář o tom jak by se postavily goths nad 18 a pod 18 do zřady a vedli by boj. Podle mě je to volovina... Pokud si opravdu stojíme za tím že se jako goths rodíme, opravdu není možné aby byl opravdový goth 13-letý??? Neodsuzujte lidi za to že dávaj na jevo svůj pocit nebo je odradíte a ze strachu se z nich stane hip-hoper, a to jen proto že si někdo myslel že je pozér. Mě třeba ne-goths přátelé považují za EMO nebo Billa Kaulitze z Tokio Hotel. K tomu mohu dodat jen to že Tokio Hotel neposlouchám a Emo doopravdy nejsem( snad ještě vím kdo jsem ;-)). Takže se prosím zamyslete vy starší goths jestli jsou všichni mladí pozéři a vy mladší goths jestli těmi pozéry opravdu nejste... Omlouvám se za zmatek a pravopisné chyby. Věk raději neuvádím protože i já mám strach že byste mě zařadily do nějaké té věkové škatulky...

Povim vam proc ma kazdy Gothik na krku ankh. Je to proste. Znate Sandmana, vynikajici dilo od Neila Gaimana? Ne? To me neprekvapuje, nebot komiksu v Ceskych zemich nikdy psenka nekvetla a nepredpokladam ze se to nekdy zmeni.
V tomto dile vystupuje 7 postav urcujici lidsky zivot.
Sen, Touha, Smrt, Zoufalstvi, Osud, Destrukce, Delirium. Kazdy je vymalovan tak famozne ze primo dycha z papiru. A kdyz si vezmeme dve
nejznamejsi postavy, kterou je prave Smrt a Sen, vidime co? Dva dospele gothiky, Smrt ma na krku ankh... to bylo napsano pred 20 lety. Jak rikam proste kopirovani je zaklad Gothu

:-(

jasně že tahle skupina lidí nebude mít nějaké určité stejné znaky,podle kterých by ste je poznali...každý goth je jiný...no...radši se nebudu vyjadřovat... :-(

myslíte si, že když simpatizuji s ideologií goths, líbí se mi styl tohoto umění i image, ale neposlouchám gothickou hudbu, že jsem goth? těžko definovat gotha, každý je jiný. autor by řekl: jakou ideologií?! mám na mysli temný způsob uvažování, zalíbení v hřbitovech a morbidita. když jsem si to tak sesumírovala, vymyslela jsem jakousi definici gotha po stránce nezahrnující image: člověk temně uvažující, mající zálibu v morbiditě a věcech, které ostatní lidi děsí, člověk co žije v podstatě v trošku jiném světě. upozorňuji že ne každý trpí sebepoškozováním, to jen někteří dovedové kazí pověst ostatním goths, ale to je tak se vším. o punkáčích si taky každý myslí, že jsou feťáci, ale ne všichni! to zase jen pár jedinců zapracovalo.

to Evil Queen : Dle Tvého blogu soudím, že o gothic nevíš ani zbla...

To víš,že Trym nic neví a my jsme taky hezčí :-D

"Temný uvažování" hahaha tyvole:D Jak se uvažuje temně? (Myslím, že důležitější by pro vás mělo být naučit se uvažovat *vůbec*)

chm, co je to temne, pripadne tajemne uvazovani, jsem taky jeste nikde nezjistila no...

špatně jste mě pochopili :-(

jo, to je mozna ten problem, ja to totiz nechapu vubec... :D

Ježiš, takhle se ve všem patlat, pokud se někomu líbí ta hudba, tak je jedno jestli temně uvažuje nebo ne...Pokud je někdo na look, tak to nemá s žádnou ideologií nic společného.

[92] to "temne" uvazovani nema s hudbou nic spolecneho ;-)

jenže to neni jen o hudbě ;-)

pomoooooc, uz zase! To snad neni pravda... porad dokola stejny kecy... jo, ac nerada, musim Trymovi dat za pravdu... vy byste se meli naucit uvazovat vubec..

Evil Queen : Skoro každý teenager má temné myšlení. To je normálka, já to taky měla. A to jsem nemusela k tomu nic poslouchat ;-)

Tarake: A vysvětlíš mi co je to temné myšlení nebo ne?:-)

[96] ano, presne tak, pokud nejake temne mysleni existuje, neni to nic jineho nez puberta, s gotikou to nema nic spolecneho...

Úpřimě řečeno,taky nevím co je temné myšlení.Napadá mě snad póza.

Bob: Tak si to asi nezažil no, buď rád.